美国之音采访达赖喇嘛记录 　　２００１年４月７日，台北 　　Ｑ：谢谢您接受我的采访。我知道您在台北的每一天都在传经，而且见了 宗教界的许多人士，您觉得台湾人信教程度如何，台湾的宗教会不会使台湾变 得更加民主？ 　　Ａ：是的，广义上讲是的。如果一个人接受宗教，接受佛教或者佛法，这 意味着这个人会更平和，可能会心胸更开阔，更真诚。宗教可以帮助建立一种 社区感或者是责任感。要发展真正的民主，这些方面有关联的。当然，不是有 直接的联系。一个健康的民主制度可以在没有宗教的情况下发展起来。 　　Ｑ：在您来之前，北京当局指责你到台湾来是跟台独分子勾结。你有没有 做这件事情呢？ 　　Ａ：首先，我来到这儿表达的是最良好愿望。实际上，我希望北京来人， 观察我的每个行动，甚至包括我怎么作梦。然后，他们会看到真实的情况。但 是很显然，一个人一旦疑心太大，事情有时是很难对他解释清楚的。如果你带 着有色眼镜睛看事物，事物就有了颜色。我认为，目前正是这样。但是，真理 就是真理，事实就是事实。所以，随着时间的流逝，事实会变得越来越清楚。 　　Ｑ：您在访台期间确实是见了台湾的几乎每一位政治领袖，包括两次会见 陈总统。不知道你跟陈总统两个人，有没有在加强未来西藏流亡政府和台湾政 府之间的合作达成任何协议？ 　　Ａ：在教育领域，在帮助在印度的西藏难民社区方面，是的，我们讨论了 ，他也非常愿意帮助。在这些领域，当然有某种合作和共同努力，目的是在教 育领域对我们提供进一步的培训和帮助。让一些学生来这里，或者在印度为西 藏难民的教育提供帮助。将来，可能的话还会有一些西藏工人来台湾，挣些钱 。在政治领域，没有谈任何事情。当然，我很希望消除台湾同印度的西藏难民 社区之间的某些误解，或者有关台湾的不好的形象。这些是由过去台湾政府的 一些部门的某些做法造成的。所以，在那个领域，我们需要进一步探讨彼此交 流或者处理这些事情的新方式。但是我认为，我们没有任何意思同中华人民共 和国作对。没有，根本没有。那样是荒唐的。任何人想这样做我觉得都是不道 德的。 　　Ｑ：您已经同意不寻求西藏的独立，可是还是不能够同北京达成协议，到 底问题在哪里？ 　　Ａ：我认为你应当问他们。实际上，中国政府在５０年代早期对进行的西 藏所谓的"解放"就不是通过军事手段，而是和平手段进行的。也就是说，西藏 的所谓"解放"是通过协定完成的。在那时候，５０年代早期，毛主席、周恩来 那些领导人，接受了西藏问题非常独特这样一个事实。所以，他们也相应地对 待西藏。后来在８０年代早期，我的私人代表同邓小平会晤。我记得那是７９ 年早些时候，那时，邓小平提到，除了独立问题什么都可以谈。我认为，在那 个问题上，当时政策的基本点确定了。从大约１９７３年起，我提出"中间道 路"的概念。这个概念和已故的邓小平制定的政策框架是很一致的。在８０年 代早期胡耀邦在位时，确实有希望。胡耀邦的想法非常实际，非常开放。但是 ，不幸的是，中央政府的政策变得越来越左。实际上，我相信，如果５０年代 早期的精神还继续的话，可能５９年的危机、或者说５９年发生的不幸事情可 能不会发生。但是，在５０年代中期，我认为，整个思维越来越左。他们所谓 的"百花齐放"的运动被镇压。最后变得越来越左，出现反右运动。我认为，从 那以后，事情变的更加复杂。所以，有５９年西藏的事情，最后，发生天安门 事件。当然还有文化大革命。现在全世界都知道这些，中国人民也知道。这么 多动乱，人们遭受多少痛苦。所有这些都是左倾思潮造成的。 　　Ｑ：您有没有跟在中国的藏族领袖有一些沟通？比如说，班禅喇嘛，他的 现在情况怎么样？ 　　Ａ：目前有两个班禅喇嘛，我常常说，一个是我的班禅喇嘛，一个是中国 政府的班禅喇嘛。不过，还好中国政府的班禅喇嘛也是藏族人。是的，我有一 些联络和接触，特别是通过我那些访问过中国的代表团和私人密使。我也和一 些老朋友，像阿沛·阿旺晋美和平措旺杰，以及一些中国朋友有联系。至于说 到圆寂的班禅喇嘛，我一向很崇敬他的决心和他的勇气。我感到，今天的西藏 存在代沟，在领导人上，老的一代，像阿沛他们这些人现在年纪太大了。一些 年轻的领导人可能经验还不够。所以，我觉得有一些代沟。 　　Ｑ：中国北京当局说，你一定要公开地承认台湾是中国的一个省，然后再 跟你进行谈判。可是，你到现在还没有这么做，为什么？ 　　Ａ：首先，无论如何，这两件事情毫不相关。其次，谈到实际的问题，像 西藏的历史和现实的时候，这些是事实，我们无法改变。历史就是历史，是已 经发生了的事情。什么是历史，什么是历史的真实情况，要由历史学家和法律 专家决定，而不是政治决定。所以，这是我有关西藏问题的立场。过去的过去 了。我向前看。不论如何，西藏历史不像中国政府所描绘的那样简单。台湾问 题也相似。这方面我不是专家，我们看待历史的时候，不能太简单。因为历史 上发生了有许多事情。但是，最重要的是现实。我认为，完全无视现实的政策 不会帮助问题的解决。这是我的感觉。 　　Ｑ：那么，西藏问题有没有可能在台湾问题解决之前就解决？ 　　Ａ：我希望如此，我希望如此。当然，西藏已经是所谓被"解放"了的，一 切都在中央政府手中。实际上，如果我们仔细看，运用常识来看的话，目前中 央政府对待西藏的政策，对于稳定和团结其实是很有害的。越是进行压迫，越 是伤害西藏人的心灵，就会有越多像最近出现的不稳定和不团结的情况。所以 ，中国目前的西藏政策实际上是适得其反的。从长远利益的利益来考虑，包括 从中华人民共和国的形象来考虑，我感到，应该采取我的方法，也就是给西藏 实质性的自治。把外交和国防交给中央政府管理，那些我们西藏人可以比汉人 管理得更好的领域让西藏人自己负全部责任。这样，西藏人可以比较满意。然 后，通过这个，我们可以建立真正的稳定和团结。所以，实际上，我感到，我 在帮助中国政府取得真正的稳定和团结。但是，中国政府仍然不那样看。 　　Ｑ：阁下，我问最后一个问题。在中国法轮功的学员很多，以前这些人并 不信教，那么在这种意义上，那是不是个好事情？ 　　Ａ：这很难说。当然，首先我对法轮功的了解有限，只是从报纸上得到的 一些消息。除此以外，我不了解详情。所以，根据一些报道，一些人认为对健 康或者心境的平和有帮助，一些人说他不是很好。所以，我不清楚。但是，我 感觉，有一件事很清楚，中国政府对法轮功组织的反应，那是反应过度。我看 这是虚弱的迹象。我认为，这很大地损害了中华人民共和国的形象。人们有许 多批评，我是说，对中国政府对法轮功过分反应有许多批评。这是违犯宗教自 由的。然后，当然有一些法轮功的学员被捕，遭到折磨，还有一些死亡，这是 非常领人难过的。我想，起初这纯粹是一个精神信仰的组织，但是，由于政府 处理手段，现在它成为有政治意义和影响的事情。 　　Ｑ：阁下，非常感谢您接受美国之音的采访。 　　Ａ：谢谢。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 浴火凤凰：http://people.freenet.de/chinatown/index.htm